| (2009-02-19 10:13) |
| Hans och populismen |
Skulle du själv vara beredd att köpa Aktier i Saab Hans? Knappast va?
Läste att metall har runt 6 miljarder i kassan.
Varför lägger då inte metall ett bud på saab?
Det är en fri marknad eller hur? Saab är till salu.
Det är bara för metall att slå till.
Eller kan det vara så att man inte vill riskera sina slantar i en invetersring i ett företag som gjort 25 miljarder i förluster under 10 år?
Om det är så varför skulle då skattebetlarna riskera sina?
uträkningar visar att det skulle kosta skattebetlarna betydligt mer att gå in i saab än att administrea en arbetslöshet för de saab anställda under en tioårsperiod. Detta med utgångspunkt att ingen av dessa skulle få ett nytt jobb under denna period. Vilket är en orimlig tanke.
Det kommer något nytt där det gamla slutar Hans.
Du måste acceptera att företag som under så gott som varje år inte får ihop plus och minus för eller senare står inför förändringar.
Någon måste betala kalaset!
Vad ni inom vänstern ägnar er åt är att försöka ta hem kortsiktiga politiska vinster genom att spela hasardspel med skattemedel.
Inget annat.
 |
| ollesson |
 |
| (2009-02-19 10:15) |
| till Hans |
Varför säger du inte som det är? Du vill att svenska staten skall pumpa in 5 miljarder i SAAB, ett privatägt företag som har gått med förlust mer eller mindre sen dag ett och som med största sannolikhet kommer att fortsätta att gå med förlust eftersom de tillverkar en produkt som ingen vill ha. Borde då inte svenska staten gå in och köpa upp samtliga företag som är på ruinens brant så är ju cirkeln sluten? Förresten, du Hans som är ett sånt stort fan av SAAB, vad kör du själv för bil? Lars Ohly som står och skriker på barrikaderna kör ju Ford, så han ger ju helt klart populismen och dubbelmoralen ett ansikte.
|
| Marcus |
|
| (2009-02-19 11:53) |
| Blocköverskridande |
För två dagar sedan skrev Du,Hans, att blocköverskridande beslut fick vänta till efter valet 2010. Idag har Du ändrat Dig. Det svänger snabbt i politiken.
Du och socialdemokraterna vill tydligen att svenska staten ska gå in i Saab som ägare eller som garant för förluster. Saab,ett företag som gått med stora förluster de senaste 15-20 år, ska alltså genom statliga insatser bli en vinstmaskin som bygger bilar som folk över hela världen vill köpa. Tror Du själv på detta,Hans?
Jag undrar vilken trollformel Mona Sahlin har i beredskap för detta. Tydligtvis vet hon något som ingen annan, inte ens ägaren GM, känner till.
Du säger att alla skattebetalare förväntar sig att regeringen lyssnar till Mona Sahlins råd och följer dem. Jag är inte så säker på att alla skattebetalare delar denna uppfattning. Många undersökningar visar att så inte är fallet.
Om nu staten ska sätta sprätt på pengar finns det då inte mer angelägna projekt att satsa på än ett marginaliserat förlustbringande företag som Saab?
Det tror jag faktiskt att regeringen inser men tyvärr inte Du och Mona Sahlin,Hans!
|
| Lennart Alsén |
|
| (2009-02-19 12:10) |
| Säg att ni vill ha konkurs |
Till mina kära debbatörerer ovan:
Tack för inläggen. Allt är läsvärt även om något skruvat från signaturen Marcus. Min tes är som står i rubriken till ledaren; håll alla dörrar öppna nu. Bind inte upp för något beslut i någon riktning just nu. För samtal med alla inblandade, visa god vilja, kör alla alternativ i botten och kom fram till en slutsats.
Regeringen vill att Saab ska vara kvar men det får GM betala och det kan jag tycka också.
Vad ni säger ovan är egentligen, låt SAAB gå i konkurs. Sedan får samhället i vanlig ordning städa upp med utbildningar och olika finurliga sysselsättningsprojekt.
Vill Maud Olofsson bygga vindkraftverk i Trollhättan är det okej för mig.
När det gäller blocköverskridande har jag förstått att det är dödsdömt, Lennart. Du och andra borgerliga debattörerer lägger oftast skulden på Sahlin och opposiutionen för att det inte blir blocköverskridanden.
Det förstår jag inte, uppriktigt sagt. Huvudansvaret har alltid en regering, aldrig en opposition.
I övrigt kör jag ford. Jag är inte fullt nöjd med köpet. Jag ägde en gång en Saab V 4 och har även ägt en Volvo.
Vad nästa bil blir vet jag inte - definitivt inte en stadsjeep som jag aldrig förstått vitsen med att tillverka över huvud taget.
|
| Hans Bülow |
|
| (2009-02-19 12:16) |
| "Lycka till" |
Bara en liten grej. Per Ahlmark har - bland annat i en intervju som jag gjort med honom - envist hävdat att hans famösa replik "lycka till" bara är en skröna. Det var Dieter Strand på Aftonbladet som lade orden i munnen på honom i en artikel efter besöket hos LM Ericsson i Olofström 1977. Faktum är att Ahlmark ordnade statliga insatser som räddade de varslade arbetarnas jobb. Per berättade för mig att han sedan fick ett tackbrev från det socialdemokratiska kommunalrådet på orten som skrev att ingen polititker har gjort så mycket för Olofström som just Ahlmark!
|
| Christian Dahlgren |
|
| (2009-02-19 13:03) |
| Blocköverskridande 2, Hans! |
Jag har sagt det tidigare om blocköverskridande att med den majoritetsregering vi nu har finns det bara en möjlighet när det gäller gemensamma beslut. Moderater och socialdemokrater måste båda vara med på noterna. Med tanke på opinionen ute bland svenska folket trodde jag att en energiöverenskommelse var möjlig vilket Du tydligen helt förkastar.
Ett annat område skulle kanske kunna vara ett beslut om pensionerna.
För övrigt ser det dystert ut. Låsningarna är för stora.
Vad gäller konkurs så borde det i första hand gälla GM. Vi får nog avvakta utveckligen over there in USA.
|
| Lennart Alsén |
|
| (2009-02-19 13:20) |
| Skröna och avvaktan |
Till mina liberala vänner Christian och Lennart:
Är Ahlmarks hälsning om lycka till en skröna är det en skröna som fortfarande lever i Blekinge och Olofström. Har det numera avlidna s-kommunalrådet Jean Holmquist verkligen berömt Per Ahlmark efteråt är det en intressant upplysning.
Ett blockövrskridande är en öppen fråga. Om krisen fördjupas och förlängs hamnar Sverige till slut i ett politiskt undantagstillstånd motsvarande hösten 1992.
Jag avvaktar också.
|
| Hans Bülow |
|
| (2009-02-19 14:05) |
| Använd strejkassan, Hans! |
Om nu SAAB kommer att klara sig så varför inte använda LOs strejkkassa och skjuta in pengar? Eller lite av "rörelsens" pengar för att hålla företaget under armarna.
Men ja, en konkurs är kanske det enda som återstår. Hade ägaren fortfarande varit Investorsfären hade företaget antagligen redan gått i konkurs under 90-talet.
Men det finns ingenting som säger att SAAB som arbetsplats inte kan finnas kvar. Den kunskap inom SAAB som faktiskt finns kan säljas vidare som underleverantör till bilmärken som idag allt mer använder sig av underleverantörer istället för egen tillverkning och utveckling.
Skicka över SAABs ledning efter rekonstruktionen med regeringsdelegation och övrigt näringsliv till Asien och besök de koreanska, japanska och kinesiska tillverkarna och sälj in SAAB som underleverantör. Där kan staten stödja med investeringspengar.
Hans; tycker du verkligen att staten ska stoppa in de 50 miljarder som seriösa analytiker säger krävs innan SAAB ska gå med vinst? Tänk sedan att SAAB ska tjäna in dessa 50 miljarder. Ja, det kommer att bli fruktansvärt för de anställda som kanske får gå hem men ett ont ting gör inte ett annat bättre.
|
| Filip Issal |
|
| (2009-02-19 14:15) |
| Krien är allvarlig |
Det är billigt Filip att dra till med LO:s strejkkassa som argument för att värna svensk fordonsindustri.
Det är inte läge för ironier när massarbetslöshet är här och en hel region gungar just nu.
Stå då hellre upp för din uppfattning att konkurs är den bästa lösningen.
Jag vet inte om 50 miljarder är ett relevant belopp för att rädda Saab. Jag betvivlar den siffran och styrks av vad de fackliga organisationerna säger om Saab:s möjligheter att överleva och utvecklas.
|
| Hans Bülow |
|
| (2009-02-19 14:33) |
| Hans sväljer betet |
Det kostar ca en halv miljard i månaden att hålla Saab igång Hans!. Och då har vi inte ens lagt en krona på något utvecklingsprogram som kanske rör sig om 10-15 miljarder kronor för nya modeller. Saab har gått med förlust alla år utom ett de senaste 20 åren.
Vad får dig att tro att ett sådant företag har rimliga förrutsättningar att överleva?
Du vet lika bra som jag att GM kör med utpressning. Man har kommit fram till att det kostar typ 8 miljarder att avveckla saab. Det är inte intressant. Då lägger man istället över det i ett eget bolag och skyfflar över det på Sveriges regering.
Eneroth stod i idag och menade att regeringen skulle använt de verktyg man har i förhandlingar med GM. Verktyg är en omskrivning för pengar. Alltså skulle eneroth ha svalt betet direkt.
Det hade kostat sveriges skattebetalare multum om vår näringslivsminister htetat eneroth Hans.
En annan sak.
Om nu framtiden ser så ljus ut med poroduktportföljer, utveckling etc etc.
Varför finns det då inga köparare tror du?
Volvo har ju en hel del huggande spekulanter efter sig
Men inte saab.
Varför Hans.
Fundera på det
|
| ollesson |
|
| (2009-02-19 14:38) |
| Vad tror saab-ledning och facken? |
Om nu både företagsledning och fackliga organisationer på Saab tror på Saab:s möjligheter att övervintra och komma igen tycker jag det är värt att seriöst pröva innan jag stänger någon dörr som Maud Olofson med flera gjort.
Konstigare än så är det inte. Jag avvaktar nu rekonstruktionen.
|
| Hans Bülow |
|
| (2009-02-19 15:10) |
| Hans; det är det som är poängen |
SAAB har inte gått med en krona i vinst sedan -97 och kommer att behöva 50 miljarder för dels nya verktyg, nya modeller och samtidigt klara av den rullande verksamheten till konjunkturen vänder.
Då är det tvärtom billigt av LO och Sahlin att säga att regeringen har ansvar för att en rekonstruktion av SAAB inte sker med en möjlig konkurs och nedläggning. Om nu LO och Sahlin tror att SAAB verkligen kan gå med vinst så kan de helt enkelt visa solidaritet och gå in med pengar. Eller är det för hög risk att gå in med egna pengar?
Opionsmätningar visar att 70 % av befolkningen anser detta vara helt rätt av regeringen att inte stödja SAAB som ny ägare. Undrar hur många av de övriga 30 % som vill gå in med pengar i en nyemission?
Det var inte många år sedan G Persson hade sitt Trollhättan-paket med infrastruktursatsningar för att hålla kvar SAAB i Sverige. Hur gick sedan? Har SAAB gått med vinst tack vare detta?
SAAB som biltillverkare är historia. Nu kan det bara gå åt ett håll; framåt. Att klamra sig fast och betala ett par miljarder som AMS-åtgärd för att hålla sysselsättningen uppe vid en SAAB-fabrik som troligen läggs ned till sommaren är huvudlöst.
SAAB kan ha en framtid inom fordonsindustrin men det är inte som eget märke med biltillverkning, det är kanske som underleverantör. Det är den vägen företaget kanske kan gå efter rekonstruktionen och det är inte ironi att SAAB kan få utveckla Volvobilar eller montera ihop Hyundai och Kia, det är blodigt allvar ifall SAAB-anställda inte ska bli utan arbete.
Då kan regeringen stötta med lånegarantier om det kan finnas en framtid som är realistisk.
|
| Filip Issal |
|
| (2009-02-19 15:36) |
| posetiva lösningar? |
tänk om folk tog all energi som de lägger på o klaga och skylla på andra och kom med förslag istället om hur vi kan hjälpa oss ur krisen så hadde vårt samhälle blivit mycket starkare.vi bor ju i samma land eller ???
|
| sop-pelle |
|
| (2009-02-19 17:44) |
| Till sop-pelle |
Kom själv med förslag! Du vet säkert vad som är bäst för både Saab och moder Svea.
|
| Lennart Alsén |
|
| (2009-02-19 18:54) |
| till lennart |
jag ska komma med förslag när jag har nått o bra att komma med.tills dess håller jag tyst. mvh sop-pelle
|
| sop-pelle |
|
| (2009-02-20 11:10) |
| Hans |
Att enbart lita på vad företagsledning och fackorganisation på det berörda företaget säger att de tror och enbart efter deras uttalande satsa flera miljarder av våra skattepengar är givetvis både oansvarigt och extremt blåögt, det förstår nog du också. Man måste skaffa oberoende analyser innan man ens funderar på att kasta pengar i SAABs riktning.
|
| Martin |
|
| (2009-02-21 09:53) |
| Jaha |
Här fick man inte kommentera nej, Bülow väljer och vrakar vilka kommentarer som är sossialistiskt korrekta (sic), har han inga motargument så är det bättre att låtsas som ingenting.
|
| Martin |
|
| (2009-02-21 11:37) |
| Missade inlägget |
Återigen, sprid inte myter om min öppenhet. Jag missade inlägget ovan helt enkelt. Jag är glad över alla debattinlägg. Även Martins.
Nu pågår en rekonstruktion av Saab och den avvaktar jag nu. Se för övrigt dagens ledare, 21 febreuari som kommenterar just detta faktum och Maud Olofsons roll i det hela.
Det är möjligt att allt slutar i en konkurs. Vad som irriterar mig är att regeringen och dess tillskyndare inte kan stå för den uppfattningen öppet.
Konkurser och fler i arbetlöshet är också dyrt, Martin. Väg in detta också i dina bedömningar innan du anklagar mig för blåögdhet.
|
| Hans Bülow |
|
| (2009-02-21 12:40) |
| olleson |
Hasardspel med skattemedel, vad menas med det? Är det något nytt eller äe det sånt som alliansregeringens företrädare har provat vid olika tillfällen?
|
| virre |
|
| (2009-02-21 14:40) |
| Om SAAB och Socialdemokraterna |
Var det bara jag som lyssnade på debatten mellan Maud Olofsson och Mona Sahlin i P1's Studio Ett härom dagen? Vad fasiken menar Mona Sahlin?
I november 2008 ville hon att staten skulle gå in som delägare i SAAB och nu säger hon att hon aldrig har sagt detta, och anklagar dessutom Maud för att ljuga. Fattar någon var hon står, vad hon menar och varför hon kritiserar regeringen? Vad är hennes alternativ? Hon svarar inte på frågorna utan bara svamlar runt….
Med mina politiska sympatier åt höger så jublar jag vanligtvis åt alla klavertramp Mona gör men detta är pinsamt och hemskt. Hon verkar inte vara i balans, darrar på rösten, stakar sig och säger fel. Hur kan ledande Socialdemokrater stå ut med att Mona skjuter sig själv och partiet i sank på detta viset?
Lyssna här, men debatten kommer i andra delen och man får klicka sig fram till slutet av del ett för att komma vidare:
http://www.sr.se/webbradio/w...
|
| Pelle i Lyckeby |
|
| (2009-02-21 15:31) |
| Förvirrad debatt |
Nu får Mona Sahlin tala för sig själv. Men om jag ska säga något om debatten i radion var den förvirrad, över huvud taget är det mycket förvirrande debatt som förs i Sverige idag om arbetslöshetsbekämpning, utanförskap och krisen i fordonsindustrin.
Rent konkret finns det 28 miljarder i en lånegaranti från regeringen åt fordonsindustrin. Ingenting har kommit ut av denna garanti så här långt och Maud Olofsson verkar inte vilja använda garantin för Saabs del.
Se dagens ledare 21 februari.
Mona Sahlin vill att garantin ska lösas ut eller åtminstone är hon välvilligt inställd till att pengarna nu kommer fordonsindustrn (främst Saab) till del som ansökt om lån hos Europeiska Investeringsbanken. Maud O anser att Saab inte har pengar, eller snarar att GM inte har några pengar, de är inte kreditvärdiga.
I övrigt vill Sahlin att skrotbilspremien och miljöbilspremien ska vara kvar, Maud olofsson tar bort dessa i sommar.
Så har jag förstått positionerna. Det är inte Sahlins linje att förstatliga Saab. I en intrvju i november , om jag är rätt underrättad, har hon på en fråga sagt att statligt ägande kunde vara en lösning temporärt för att Saab ska övervintra krisen.
Vad spm är sant och fakst om detta vet jag inte. Intervjun får väl spelas upp igen i radion.
Eftersom det är djup kris blir det också kaotiskt i politiken. Det får man förstå. Regeringens uttalanden och signaler är sannerligen inte lätta att tolka. Inte minst vad Borg säger om vargavinter och nödtillstånd.
Just nu händer väldigt lite fram till vårbudgeten läggs i mitten av april. Varselsamordnarnas förslag ligger i träda, det mesta i vart fall. Sveriges kommuners och landstings krav på höjda statsbidrag besvaras med ett jaså av regeringen.
Så Mona sahlins uttalanden är ett mindre problem jämfört med vad de partiledare som sryr landet säger och gör (inte gör) just nu.
|
| Hans Bülow |
|
Reinfeldt krumbuktar sig (2010-09-03)
