| (2009-11-10 09:37) |
| Bra skrivet |
Åter igen vågar Helene. Jättebra gjort,Tänk en kvinna som vågar heder åt dej.Hade du varit präst i min församling skulle jag gått dit varje söndag.
 |
| Kristen |
 |
| (2009-11-10 09:59) |
| Vad betyder detta? |
Om vi nu ska lyfta fram citat från heliga skrifter som känns för oss icke-troende som helt out of the limit kan väl någon troende kristen förklara följande;
Andra moseboken 31:14
"Ni ska hålla sabbaten, den ska vara helig för er. Den som vanhelgar den ska straffas med döden. Var och en som utför något arbete på sabbaten ska utstötas ur sitt folk. Sex dagar får arbete utföras, men på den sjunde dagen är det sabbat, en sabbatsvila helgad åt Herren. Var och en som utför något arbete på sabbatsdagen skall straffas med döden."
Ska jag bli dödad om jag jobbar på en söndag?
5 MOS 21:18
"Om en son är trotsig och upprorisk och inte lyder sin far och mor, inte ens när de tuktat honom, skall de ta honom med sig och föra honom till de äldste i staden, till hemstadens port. De skall säga till stadens äldste: ”Det här är vår son, han är trotsig och upprorisk och lyder oss inte, han bara festar och super.” Då skall alla männen i staden stena honom till döds. Du skall utrota det onda ur folket."
Okej...
3 MOS 20:13
"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen"
Döda alla homosexuella män med andra ord.
Och till sist en text för dem som vill döda dem som inte tror på deras gud:
5 MOS 13:12
"Skulle du om någon av de städer som Herren, din Gud ger dig att bo i få höra att ondsinta män ur ditt folk har förlett invånarna och övertalat dem at tjäna andra gudar, som du inte känner, skall du noga undersöka detta, göra efterforskningar och anställa förhör. Om det verkligen är sant att något så skändligt har skett i ditt folk skall du hugga ner stadens invånare med svärd, du skall viga staden och alla som finns där åt förintelse. Också djuren skall huggas ner. Samla på torget allt du tar som byte, och bränn staden och allt byte som ett heloffer åt Herren, din Gud."
Ja du, Helene Sturefelt. Även din religion som du står och predikar framför ett tortyrredskap har sina brister.
|
| Filip Issal |
|
| (2009-11-10 11:01) |
| Kristen |
Nänänä,denna ovanstående ÖVERSÄTTNING,tillåter inte vi kristna! VEM har översatt denna text till er? Som kristen godkänner jag inte denna översättning.Det är helt fel översatt. Sa jag det? Översättningen är fel. Välj en annan översättning om jag får be!
|
| Kristen |
|
| (2009-11-10 11:46) |
| Tack |
Tack till Filip Issal som letade upp dessa rader. Nu slapp jag göra det själv. Jag brukar inte hålla med dig i dina inlägg men detta är klockrent.
Kristendomen är den religion som skapat mest blodutgjutelse.
|
| J.A |
|
| (2009-11-10 14:15) |
| Demokrati |
Helene Sturefelt sammanfattar sin insändare med "I den demokratiska friheten". Vad nu demokrati och frihet har med religion överhuvudtaget att göra? Där om någonstans råder den starkes lag och församlingens underdånighet.
|
| Åke Svensson |
|
| (2009-11-10 15:12) |
| Tolkning |
Bibeln är skriven så att den går att tolka efter behag, och issal bibeln är inte till för att utöva maktmissbruk, det gör man om man tolkar den utan att förstått undermeningen, samma sak med maktmissbruk av koranen, jag är övertygad om att gud gråter i sin himmel när han ser hur vi handskas med han allra heligaste skrift och uppmaning, och hur vi använder hans ord för att rättfärdiga blodbad och förtryck av folk i vilka länder de än må finnas, läser man bibeln rätt, ser man vilken tålmodig gud som skapat oss, ingen har rätten att ta en annans liv annat än gud själv, att försvara sin familj om någon vill skada den är den enda rätten vi har.
Den som dödar någon skall sin egen andra död möta, alltså dö och uppstå för att dömmas till evig död.
|
| christina |
|
| (2009-11-10 15:58) |
| Håll er till ämnet. |
Att där står förfärliga saker i både bibeln och koranen m.m., är ju ett faktum. Men det debatten handlar om är att man inte vill följa svensk lag utan låter religiösa skrifter styra utanför lagverket. Det är det saken gäller. Man kan väl inte försvara sin brottsliga gärning med att andra också begår brott. Nej problemet är att vissa inte följer rättslagen utan vill ha egen lagtolkning.
|
| Jan Olofsson Ronneby |
|
| (2009-11-10 18:17) |
| Tack Helene Sturefelt |
Jag läser dina insendare minst tre gånger var och en darför att jag tycker om de och dess innehål. Snälla Helene fortsät att skriva i ämnet för Sverige behöver det. Håppas andra vaknar till och bearbrtar elendet.
|
| invandrare |
|
| (2009-11-10 22:56) |
| Kom igen, till saken |
Lite komiskt att en av islams försvarare lyfter fram Bibelns fördömande av homosexuella. Skillnaden, om jag får lov att skjuta din liknelse i sank, är att ingen kristen lever efter dessa bibelord. I många muslimska länder däremot är Koranens ord lag. I Indonesien är homosexualitet straffbart (spöstraff) och otrogna kvinnor stenas till döds. (Naturligtvis stenas inga otrogna män.) Och då ska ni veta att Indonesien ändå är ett ovanligt rättsäkert och demokratiskt muslimskt land. Istället för att citera strofer kan ni väl diskutera sakfrågan, alltså intoleransen inom islam idag. Kanske det även finns en massa fundamentalistiska kristna stater därute, där medborgarna förtrycks och inte ens får välja kläder själva. Men jag har aldrig hört talas om det. För att sätta fingret på problemets kärna: nämn ett par muslimska demokratiska rättsstater, samt ett par diktaturer som bygger på kristen fundamentalism. Jag väntar med spänning...
|
| Samuel |
|
| (2009-11-11 05:51) |
| Tänk. |
Tänk att inte slippa religionskonflikter år 2009. Vi löser inga religionsproblem eller skapar dialog genom att peka ut en hel religion. Det är enstaka extrema personer som begår dessa förföljelser på avhoppare.
När jag var barn fanns det kristna frikyrkor som hade väldigt extrema uppfattningar om bl.a. skilsmassa o barn födda utom äktenskap. Inte fördömdes hela kristna religionen för detta. Dialog kallar jag inte de aktuella insändarna. Personliga möten är mera lämpliga för denna präst om hon nu är intresserad av att skapa fred mellan våra religioner och på så vis hjälpa avhoppare från olika religioner. Jag vet en person som lämnade katolska kyrkan och blev protestant. Ett ganska hotfullt brev skickades ut, där det radades upp vad han uteslöts från. Detta var mellan två kristna kyrkor.!.
|
| Miriam |
|
| (2009-11-11 07:17) |
| Självklart |
står det en massa saker i bibeln, precis som Issal skriver, men det VIKTIGA är hur vi tolkar bibeln eller rättare att säga kanske är HUR VI LEVER. Vi i Sverige har inte formats av tokigheterna i bibeln utan mera av det samhälle vi själva och våra anförvanter varit med om att skapa. Religionen ska inte skapa samhället! det är sunda, tänkande människor som har den uppgiften..
|
| Anders |
|
| (2009-11-11 09:08) |
| Gamla Testamentet |
När man läser Bibeln måste man tänka på att det mesta som står i Gamla Testamentet gällde Israels folk på den tiden. Det är det Nya Testamentet som gäller för de kristna idag.Apoteln Paulus skriver i brevet till Hebréerna det 10:e kapitlet:"att Kristus har kommit för att uppfylla lagen", alltså den lag som gavs till Mose och Israels folk som återgivs i Gamla Testamenet.Så Kristendomen följer det som står i Nya Testamentet eftersom det grundar sig på Jesu Kristi lära.
|
| Bibelforskare |
|
| (2009-11-11 09:18) |
| Mfl; kasta sten i glashus |
När man väljer, som prästen Sturefelt, att lyfta fram stycken ur en konkurrerande religions heliga text för att visa hur bestialisk och hemsk deras tro är kastar man sten i glashus. Mina exempel visar just att även i bibeln finns det mängder med citat och stycken som för oss icke-troende är oförståeliga.
Vi som inte tror på någon helig skrift(varken Bibel, Koran eller annat påhitt) skänkt av en övre makt hör vad troende säger om att man ska tolka, ta hänsyn till 1500-2000 år av historiska förändringar i syn på våra medmänniskor osv osv.
Vad jag då inte kan förstå är varför inte en person som Sturefelt kan förstå att samma tolkningar finns av koranen som bibeln?
Det hjälper knappast att lyfta fram citat från Koranen för att öka förståelsen, som hon nu påstår sig vara ute efter, om dessa citat visar på samma människosyn av mig hämtade bibelcitat.
Samuel; Turkiet respektive Vatikanstaten. I det förstnämnda är 94 % av befolkningen tillhörande islam (troende eller inte) och landet är en demokrati och snar medlem i EU. I det senare fallet styrs landet av den heliga skriften, ingen demokrati och syn på kvinnor som hör 1500-talets häxbränneri till. De helgonförklarade moder Theresa trots (eller i detta fallet tack vare) att hon som hon fredsprismottagare sa att abort är det största hotet mot freden samt att de tar avstånd från homo, bi eller transsexuella. Vad krävs det mer för att säga att en stat är kristen fundamentalistisk?
|
| Filip Issal |
|
| (2009-11-11 09:52) |
| Till Kristen |
Hade bara hört talas om liknande verser i bibelns kapitel. Det är dock svårt att tolka dräpa, döda och stena på så många olika sätt. Gick in på bibeln online och läste hela kapitlen, då dök en ganska aggressiv inställning till vad man anser är rätt och fel upp. Som tur är lever vi väl inte efter dessa ord...?
Det obehagliga är att de finns människor i världen som gör det.
|
| Johan |
|
| (2009-11-11 11:43) |
| Kristen |
Jag menade detta inlägg som ironi. På grund av att muslimföreträdare står i SVT och fördömer,som dom säger: fel översättning på koranen. Så då kan kristna göra detsamma,fördömma allt muslimer säga och hänvisa till att dom läst FEL översättning.
|
| Kristen |
|
| (2009-11-11 12:47) |
| Jättebra! |
Jättebra att du Helene vill öppna upp för dialog för det är ju det handlar om. Jag vill veta vad muslimer har för inställning till att adoptera föräldralösa barn tex. förekommer det i de muslimska länderna.
Filip Issal: Vatikanstaten är inget eget land utan en liten del av Rom, det är ytterst sett Italienska lagar som gäller där. Jag tycker du är tramsig i dina exempel.
|
| Maria |
|
| (2009-11-11 13:13) |
| Vatikanstaten?? |
Att Filip tvingas använda Vatikanstaten som exempel snarare bevisar ju att det är ont om kristna fundamentalistiska stater i världen. Hur många bor det i Vatikanstaten? Hur många är kvinnor? Räkna dessa (det går nog fort) och jämför sedan med antalet kvinnor i världen som lever i muslimskt förtryck. Att han dessutom måste vända sig till 1500-talets häxbränning för att hitta paraleller till dagens islam säger också en hel del.
|
| Daniella |
|
| (2009-11-11 13:28) |
| Maria |
Inte är väl detta ett forum för att ta reda på muslimers inställning till adoption. Prata med en muslim eller skriv till en muslimsk församling och stäm träff med någon som har kunskap istället om du är intresserad av sådana frågor. Är du ute efter att hitta brister i Islam eller vad är du egentligen ute efter? Dialog skapas verkligen inte på det sätt som ovannämnda präst har gjort.
|
| Miriam |
|
| (2009-11-11 14:09) |
| Nytt försök |
Min förra kommentar försvann av outgrundlig anledning. Försöker igen. Filip verkar mena att det råder religionsfrihet i Turkiet. Tycker du ska googla lite. En mängd kristna har mördats för sin tro under senare år. Inte sällan har de torterats först. Jehovas vittnen förföljs och misshandlas. Och man kan råka väldigt illa ut om man delar ut kristen litteratur. Att bygga en ny kyrka verkar vara hopplöst. Kristna missionärer ställs inför rätta. Lägg därtill Turkiets förflutna, med folkmordet kristna minoriteter som man inte ens får prata om i Turkiet. Ungefär 1,5 miljoner mördades, och ämnet är helt tabu. Demokrati?
Sedan undrar jag varför Miriam anser att Maria är ute efter att svärta ner islam när hon ställer en diskret fråga om muslimernas syn på adoption. Du ser inte Filips prat om kristen häxbränning som ett (desperat) sätt att svärta ner kristendomen?
|
| Samuel |
|
| (2009-11-11 14:38) |
| klädkod |
Hur kommer det sej att de muslimska flickorna och kvinnorna inte får klä sej som de vill? Vi lever i ett fritt land med lagar och förordningar som självklart ska följas, men när det kommer till det personliga så är det varje människas rätt att få leva som de vill. När det gäller de muslimska lagarna så tror jag att det måste komma ifrån de unga kvinnorna som vill leva som vanliga kvinnor i vårt sammhälle en ändring av deras lagar så att de muslimska männen förstår att de lever i en ny tid och måste rätta sej därefter.
|
| Berit |
|
| (2009-11-11 16:54) |
| Miriam är avslöjad! |
Ordet avslöjad har faktiskt med beslöjad att göra, och innebär att man drar av slöjan på någon för att se dennes rätta ansikte som då är avslöjad.
Uppenbarligen vet Miriam själv svaret på frågan eftersom hon påstår att jag är ute efter brister och att smutskasta, hade det inte varit en känslig fråga så hade heller ingen reagerat så.
|
| Maria |
|
| (2009-11-12 20:05) |
| Samma bok |
Andra moseboken 31:14
5 MOS 21:18 osv..
Ni som påstår att GT i Bibel är lika fientlig som Koranen, tja vad kan det bero på? Kan det bero på att både Bibeln och Koranen utspelar sig och är skrivna/berättade på samma geografiska landområden. Större delen av Bibeln utspelar sig på Sinaihalvön det som kallas mellanöstern idag, det stället verkar ha varit fientligt och krigist i många tusen år så det är inte konstigt att man kan hitta liknande saker i GT.
|
| Maria |
|
| (2009-11-19 19:07) |
| Sagobok |
Tänk så mycket skriverier och annat bara för en sagobok skriven för flera tusen år sedan
|
| otrogen |
|
| (2009-12-14 10:46) |
| Svar till Krsten |
Det har förekommit många bra och dåliga kommetarer.
Men apropå bra eler dåliga översättningar.
Den nya bibelöversättningen, som utgavs 2000 bekostad av skattebetarn, påbörjades 1972!! Svenska språket är fantastiskt och allt står i klartext. Några tolkningar behövs inte.
Enligt min uppfattning är båda religionerna lika dåliga
hälsar John Algot Gustafsson, Mollösund
|
| John Algot |
|
Nu har det hänt igen (2010-02-09)
